О женской роли в отношениях

0
14 ноября 2012
16128 прослушиваний

Требуется обновление Чтобы прослушать подкаст, необходимо обновить либо браузер, либо Flash-плейер.
Встроить
Текстовая версия

Н. Воробьев: Здравствуйте наши дорогие слушатели, это «Школа Соблазна» с Дашей Герман и Николаем Воробьевым. Сегодня у нас особенный выпуск. Во-первых, потому что веду его я. А во-вторых, Даша попросила погасить свет в студии, наверное, назревает что-то интимное. Привет, Даша.

Д. Герман: Привет, Коля. Что ты провоцируешь?

Н. Воробьев: Расскажи, что ты задумала.

Д. Герман: Сегодня хочу поговорить на тему женской роли в отношениях. Я говорю не о том, когда отношения продолжаются, я говорю о том, когда отношения только начинаются. Я все время сталкиваюсь с такой проблемой. По идее добиваться или отбиваться. В моей жизни так часто происходит, что меня много добиваются, и я от них отбиваюсь. Но почему-то когда пытаюсь добиться я, мне не верят. Считается, что это игра, и что мое отношение несерьезно. Мне что бы убедить, что этот человек мне реально нравится, приходиться прилагать в два раза больше усилий, чем когда добиваются меня.

Н. Воробьев: То есть когда тебя добиваются, ты ничего не делаешь, а тут в два раза больше?

Д. Герман: Чем они.

Н. Воробьев: А как ты это делаешь? Как парню понять, что он понравился Даше?

Д. Герман: Ну, смотри, в последний раз, когда это со мной произошло. Это было недавно. Есть один человек, он сначала мне не нравился, но потом он дал мне понять, что я не настолько хороша, как я думаю. И тут все и началось. Он резко мне стал интересен не только как мужчина, но и как объект добивания. И я всячески стала проявлять интерес, но теперь он мне не верит.

Н. Воробьев: А как ты ему показываешь, как ты его добиваешься и показываешь, что он тебе интересен?

Д. Герман: Ну, я проявляю внимание, говорю о своих чувствах. Хотя, наверное, это плохо, потому что как только мужчина понимает, что какие-то чувства есть. Это дает ему преимущество быть крутым, не отвечать взаимностью, а находиться в положении такой статуи, которой все поклоняются. И тем более он известный и привык к такому вниманию со стороны девушек.

Н. Воробьев: А как ты ему говоришь о своих чувствах? Во-первых, о каких чувствах, и как ты ему говоришь?

Д. Герман: Открытым текстом.

Н. Воробьев: Как это открытым текстом?

Д. Герман: О том, что я чувствую.

Н. Воробьев: А что ты чувствуешь?

Д. Герман: Ну, я ж не буду это обсуждать в прямом эфире.

Н. Воробьев: Ну, ты сама завела эту тему. Как ты добиваешься мужчин?

Д. Герман: Мы сейчас не про меня говорим, а про ситуацию конкретную, Коль.

Н. Воробьев: Так мне интересно. Мы как раз о том, как женщина добивается мужчин. Что это за чувство? Ты ему говоришь, я тебя люблю?

Д. Герман: Нет. Я его не люблю, конечно.

Н. Воробьев: Ты говоришь, я тебя не люблю. Или что там за чувства?

Д. Герман: Нет, я обозначила свой интерес. Изначально интерес был с его стороны. Как только я обозначила свой интерес, он тут же...

Н. Воробьев: Теоретическая часть понятна. А что за чувства?

Д. Герман: Восхищения, увлечения, желание продолжить общение и так далее.

Н. Воробьев: То есть ты ему говоришь, ты такой классный, я тобой восхищаюсь, давай общаться дальше или как?

Д. Герман: Ну, всячески подобным образом.

Н. Воробьев: Мы уже говорили о мужской прямолинейности. У мужчин все проще. Извини, что я поставил тебя в тупик.

Д. Герман: Это не тупик, это нежелание открывать какие-то вещи.

Н. Воробьев: Это очень странно. Я бы никогда не оказался в такой ситуации. Когда меня спрашивают, что ты чувствуешь, я отвечаю, что я чувствую, а что ты говорил, я говорю, что я говорил. Ничего такого. А что скрывать что?

Д. Герман: А вдруг он будет слушать?

Н. Воробьев: Ну, и хорошо. Услышит еще раз. Он же уже слышал.

Д. Герман: На него это не действует. Мне кажется, что женщине никогда не стоит до конца открывать свои чувства. Это дает преимущество мужчине. Так как он не знает, нравиться он мне или нет, ему это интересно.

Н. Воробьев: То есть все-таки он не знает. Ты ж сказала, что ты ему говорила.

Д. Герман: Нет, он знает. И поэтому это плохо. Понимаешь?

Н. Воробьев: Нет, не знаю, как плохо?

Д. Герман: Теперь он начинает игнорировать.

Н. Воробьев: У тебя такая любимая игрушка, кто круче. Один крутой, а второй этого крутого добивается.

Д. Герман: Крутой — это тот, кто больше знает.

Н. Воробьев: Не знаю, наверное. И все время ты пытаешься выяснить, кто круче. А зачем эта плоскость вообще нужна? Нельзя, что бы оба были крутые?

Д. Герман: Можно, но тогда оба должны находиться в равных условиях.

Н. Воробьев: Каких условиях?

Д. Герман: Иметь изначально равные чувства.

Н. Воробьев: Совершенно необязательно. Причем тут... Во-первых, мы так и не выяснили, какие чувства. Мне до сих пор не понятно, какие чувства ты испытываешь. По поводу равных условий, условия равными не бывают. Люди все разные, и условия у всех разные. И часто меня спрашивают, как добиться девушку, которая я в чем-то круче меня. Парни очень любят словосочетание «выше по статусу». Я все время, что это такое, в чем мерите, друзья? И выясняется, что многих мужчин действительно отпугивают девушки, которые типа выше по статусу.

Д. Герман: Заставляют чувствовать себя не уверенными.

Н. Воробьев: И когда я пытаюсь выяснить, что такое статус, в чем там выше. Никто не может ответить. Это какая-то иллюзия, которую себе создают. И все играю по-разному. Если парень себе создает иллюзию, что девушка выше по статусу, то он начинает париться, что он недостаточно хорош. У тебя новая запарка, кто за кем бегать должен.

Д. Герман: У меня такая запарка, он по статусу высокий, и, в принципе, это мой статус тоже примерно рядом. Но дело в том, что когда он узнал, что он мне тоже нравится, он вес себя с позиции, что он догонял, а теперь перешел в позицию, убегать.

Н. Воробьев: Мы сейчас о флирте говорим.

Д. Герман: Мы говорим об этапе зарождения отношений, когда козыри у той стороны...

Н. Воробьев: Козыри? Ну, опять у тебя войны.

Д. Герман: У меня не война, у меня стратегическая игра.

Н. Воробьев: Зачем? Цель игры, какая?

Д. Герман: Процесс.

Н. Воробьев: Ну, тогда понятно. Я могу тебе честно признаться, я не любитель всех этих игр. Как и многие мужчины. Был какой-то фильм, но там... «Игры разума». Может быть не об этом, но там парень очень умный и он к девушке подкатывает. Он подходит к ней и говорит, я тебе нравлюсь, и ты мне нравишься, пойдем, займемся сексом. Я думаю...

Д. Герман: Ну, это ж неинтересно так.

Н. Воробьев: Парням это самое интересное. Зачем все эти заморочки....

Д. Герман: Но тут ваша коса находит на наш камень, потому что нам так не хочется. Нам хочется сложнее путь.

Н. Воробьев: В этом вся и проблема. Я не очень врубаюсь, зачем все эти камни. У меня такое ощущение складывается, что эти две цели в противоречие находятся. Первая цель — это проиграть красиво, а вторая — построить красивые отношения.

Д. Герман: То есть ты не считаешь, что красивая игра может привести к красивым отношениям?

Н. Воробьев: Я не отрицаю, что, наверное, у кого-то там все-таки может. Но я могу с тобой поделиться, как это бывает у очень многих парней. Если ему нравится девушка, и он делает шаги на встречу. Он распростирает свои объятия и делает с ними большие шаги вперед. И если девушка начинает с этими объятиями играть в стратегические игры, то если цель была построить большие красивые отношения. То теперь, они закрываются и цель меняется. Ах, она негодяйка, со мной играет, я с ней тоже поиграю. И все заканчивается одноразовым сексом. И даже если девушка понимает, ах, он меня так добивается, наверное, он настроен серьезно. Он уже давно серьезно не настроен...

Д. Герман: То есть ты не считаешь, что чем цель более труднодостижима, тем она драгоценнее?

Н. Воробьев: Он уже почувствовал, что она закрывается, мы уже играем.

Д. Герман: Ты слышал мой вопрос?

Н. Воробьев: Да, если как трофей. Давай разберемся с целью. Если это трофей то, чем более статусная, пафосная, недоступная девушка, тем ценнее будет смотреться ее шкура на твоей стене. А если для отношений, то вообще не об этом. Вот этот разрез, сторона взгляда, а как мы поиграли.

Д. Герман: Огромное количество мужчин делиться своими историями о длительных этапах ухаживания. Как им было сложно, и какие у них теперь прекрасные отношения. Именно поэтому они ценят.

Н. Воробьев: Боюсь, что не по этому. Я видел очень классное научное исследование. Ребята из какого-то университета заморочились. Не просто соц опрос, а прямо исследование. Люди серьезно подошли к вопросу доступности и недоступности. Серьезное исследование на тему того, какие женщины наиболее привлекательные, доступные и недоступные. Так вот выяснилось, что доступные, они не привлекательны, потому что цель мелковата. Это уже не охота, а собирательство. Недоступные чуть интереснее. Но больше всего ценятся те женщины, которые недоступные для вех, но доступные для него. Когда женщина сама, не в результате того, что он ее добивался, а сама принимает решение, что я доступная только для него. Это самое ценное. Так что те мужчины...

Д. Герман: Но он, же может это расценивать, что если ему удалось, то удастся и каждому. Как дать понять, что ты только для этого человека? Как ему это дать понять?

Н. Воробьев: Ну, во-первых, можно не давать понимать, а просто быть в этом, быть такой. Я, честно говоря, как я это вижу обычно. Есть женщина, которая популярна у мужчин. Прямо видно, что мужики ходят вокруг, капают слюнями, такой круг слюнями нарисован вокруг. Вот они все ходят, а она — нет, нет, нет. Это видно, когда женщина себя так ведет. Все, что нужно, это увидеть женщину в обществе других мужчин. Как она себя с ними ведет. Она для них недоступна, и тут внезапно, когда появляешься ты. И она, опа, и для тебя.

Д. Герман: А если другой вариант, что эта женщина среди других женщин. Нет этих мужчин. Такая ситуация, что она находится в кругу других женщин. Как ты понимаешь?

Н. Воробьев: Никак не понимаю, у меня глаза разбегаются. Ты лучше скажи, пожалуйста, ты, когда среди большого количества женщин находишься, как себя ведешь?

Д. Герман: Я не люблю, мне там некомфортно, скучно, и я хочу скорее попасть в свою среду, среду большого количества мужчин. Поэтому я стараюсь не находиться. А если я нахожусь в компании большого количества женщин то, как правило, стою на сцене и веду тренинг. Только так.

Н. Воробьев: Совет женщин, если попала в большую компанию женщин, то или бежать, или забираться на сцену? Отлично.

Д. Герман: Да.

Н. Воробьев: Мы сегодня о том, как ты добиваешься...

Д. Герман: Не я. Я просто озвучиваю женский глас, в том вопросе, если нравится мужчина, правильно ли чтобы он знал о твоих чувствах, желании отношений.

Н. Воробьев: А еще, что такое знал? Знал и пошел. Знал, это состояние какое-то.

Д. Герман: Я ж тебе сказала, как он изменился. Пока он не знал, он интересовался, как только он узнал, что я тоже испытываю какие-то симпатии к нему.

Н. Воробьев: Я понял, что есть какой-то разрыв. Давай нарисуем воображаемую линию времени. Есть какое-то время, когда он не знал...

Д. Герман: И проявлял интерес сам.

Н. Воробьев: Потом происходит некое событие...

Д. Герман: Узнает, что он нравится...

Н. Воробьев: Он узнал, и время дальше пошло. А отношений нет. Вот в этом проблема...

Д. Герман: Мне кажется, что они моли бы быть там, не знай, он о том, что он нравится.

Н. Воробьев: Ну, ты уже никогда об этом не узнаешь.

Д. Герман: Я узнаю, я работаю над этим.

Н. Воробьев: Да.

Д. Герман: А если тебя поставить на его место. Есть девушка, которая тебе нравится, и ты проявляешь к ней интерес...

Н. Воробьев: Даш, подожди, про разрыв то. Я не могу, у меня уже бурлит.

Д. Герман: Он в другой стране находится.

Н. Воробьев: Тогда ты, конечно, это зря на счет другой стране. Надо было дождаться, вот он приедет и тогда...

Д. Герман: Ну, кто знает, приедет ли он вообще...

Н. Воробьев: А тогда зачем ты вообще?

Д. Герман: У нас такой телефонный роман.

Н. Воробьев: Отношения на расстояние? Это отдельный синдром.

Д. Герман: Давай все-таки разберем случай, который я предложила. Есть девушка, которая тебе нравится, и ты проявляешь к ней интерес. И тут ты понимаешь, что ты ей тоже сильно нравишься. И ты думаешь, ок, раз я такой крутой, и нравлюсь ей, могу идти дальше.

Н. Воробьев: На самом деле, все, что я слышу, на самом деле ничего не происходит. Что-то один понял, что-то другой понял и пошли дальше. Ничего не произошло. Давай так, если мне девушка нравится, я иду и беру.

Д. Герман: У тебя такое бывало?

Н. Воробьев: У меня чего только не было. Я однажды переехал в другую страну жить навсегда.

Д. Герман: В Россию?

Н. Воробьев: Нет, отсюда навсегда. А потом все закончилось, и я уехал обратно.

Д. Герман: Оно того стоило?

Н. Воробьев: Съездил я хорошо.

Д. Герман: А как ты принял это решение?

Н. Воробьев: Я просто знал, что она там будет там, а я здесь. Меня это не устраивало. Мы поговорили. Я просто выяснил ее план, что она не собирается приезжать и жить сюда, и я сделал уверенный шаг.

Д. Герман: Я хотела бы, что бы он тоже так приехал, чтобы он понял.

Н. Воробьев: Чтобы вы поняли нужно это или нет?

Д. Герман: Мы уже общались. И потом так получилось, что ему надо подумать....

Н. Воробьев: Если надо попробовать и подумать, то это не работает. У меня так друг женился давно уже. Он сказал, я понял, что женщина мне нравится и в омут с головой. Никаких пожить вмести...

Д. Герман: Обожаю таких...

Н. Воробьев: Вот с ней я отношения построю, даже если что-то сейчас не так я не буду проверять...

Д. Герман: А ее мнение учитывается?

Н. Воробьев: Она сказала «согласна», поэтому училось.

Д. Герман: А что сейчас?

Н. Воробьев: Живут счастливо.

Д. Герман: Какая классная история, и она наводит ан мысли, что если ты хочешь быть человеком, то надо поднять пятую точку и сделать и никого не слушать. Ну а ты тоже готов, если девушка нравится все бросить и приехать к ней?

Н. Воробьев: Что значит нравишься? Если есть планы, намеренья что-то строить вмести, то это естественно, что жизнь каким-то образом меняется.

Д. Герман: А подогревает интерес знание о том, что он тоже нравится?

Н. Воробьев: Про линию времени, нет такого, этот знает, тот не знает. Эти процессы, когда кто-то что-то знает, но сокращается до одной доли секунды, узнали, взяли, создали. Просто ходить знать, а куда ходить? Узнал, пришел и создал. А как по-другому бывает?

Д. Герман: Поступок настоящего мужчины. Мы советуем поступать именно так, как порекомендовал Николай...

Н. Воробьев: Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Д. Герман: Мы сегодня говорили о том, как девушки в погоне за мужчиной, которые им нравится...

Н. Воробьев: И выяснили, что не надо просто говорить, а надо браться и получать результат.

Д. Герман: А девушки так могут? Он это оценит?

Н. Воробьев: Конечно.

Д. Герман: Если допустим, он приедет, он скажет, все ок.

Н. Воробьев: Она из своей любви поиграть и приехать на метро.

Д. Герман: Нет, приехать в другую страну

Н. Воробьев: По поводу приезда в другую страну. Были у меня и такие истории, когда девушка приезжает с чемоданом и говорит, я все поняла. А на самом деле это не очень кайфово, потому что выбора не сотается. Выбор все равно должен быть свободный. Потому что если она приехала с чемоданами не вежливо говорить, ночуй в аэропорту.

Д. Герман: А сам поступок не будет неверно истолкован, бросила жизнь ...

Н. Воробьев: Если есть предпосылки, и оснований предполагать нечего. А это стратегия соблазнения. Даша звонит и говорит, меня выгнали из Москвы, метро закрывается, это будет странный поступок. А если есть предпосылки — почему нет?

Д. Герман: Верьте, мечтайте, сами выполняйте свои мечты. С вами была Даша Герман.

Н. Воробьев: И Коля Воробьев.

Д. Герман: Услышимся.

Н. Воробьев: Счастливо.

Ширина

Случается такое, что в самом начале отношений девушки сталкиваются с проблемой: добиваться или отбиваться. Чаще происходит так, что парни добиваются девушек. А что в ситуации, когда наоборот: добиваться приходится девушке. Почему происходит так, что парни воспринимают это, как некую игру и считают, что на самом деле отношение девушки к их персоне не серьезно?

Так, кто кого? Стоит ли вообще играть в эти игры? Или это вовсе заблуждение, и нет никаких игр. И никому никого не нужно добиваться, а просто, если нравится человек и есть чувства — брать и строить отношения.

В подкасте:

— Как женщина показывать, что мужчина ей симпатичен, в чем это проявляется.
— Как мужчине понять, что он действительно нравится девушке.
— Зачем выяснять, кто круче? Есть ли вообще какие-то общие мерки этой самой «крутизны»?
— Играем или строим отношения? Как игры со стороны женщины могут изменить отношение к ней мужчины.
— Каких женщин больше всего ценят мужчины?
— Есть чувства к человеку — тогда нужно брать и строить отношения.

Выпуски

Комментарии

  • 0
    всяческим подобным образом:))) что-то Николай помойму, Дарья темнит%))
    26 ноября 2012

  • 0
    Николай, почему Вы остановили работу с под кастами: "Про реальность" ?
    Я их слушал и переслушивал, это невероятно мотивирующие под касты, Вы говорили в них очень много правильных вещей, которые очень показательны и могут повлиять на жизнь человека, я лично когда слушал выходил за рамки своей продуктивности и в проектах и в личной жизни.
    Мои пожелания, это конечно продолжать этот проект, который я вижу чрезмерно перспективным.
    Спасибо.
    28 ноября 2012

  • 0
    Отношения на расстоянии - неплохая тема для одного из следующих выпусков.
    1 декабря 2012

  • 0
    "чем более труднодостижима цель" ...
    если она способна на поступок, обладает достойными свойствами -- это поднимает планку и в нём и в их отношениях.
    ценность человека это не то же что цена вещи (по определению человек не вещь)
    если шаг навстречу остаётся без ответа, то... ну значит не оно.
    ...по поводу игр...
    я не настаиваю что стратегия определённой (возможно большей) части женщин темнить, мудрить и запутывать отношения -- ошибочна.
    в природе у всех есть соответствующий тип партнёров.
    но я думаю что такое партнёрство замешанное на (пусть и природном) плутовстве -- ущербно. по-моему лучше играть в одну игру с одним человеком, чем играть человеком (или рядом людей) в какие-то скрытые игры.
    то есть "в одни ворота"
    жизнь слишком коротка и драгоценна, чтоб так бездарно её сыграть
    11 апреля 2013

  • 0
    Вспоминается, что Дарья недавно принимала участие в телешоу "холостяк", интересно не о главном ли его герое идёт речь на протяжении всего подкаста?)
    5 июня 2013